782 可愛い奥様 2013/04/02(火) 22:44:40.97 ID:V8OwW6uT0
友人達からの扱いに差を感じています。蔑ろにされている？
32才、4歳の息子がいます。
学生時代から15年近く付き合ってきた友人達(8人)がいます。
就職や結婚を経ているのであまり頻繁には会えなくなりましたが、 年に1，2度子供を預けて皆でご飯を食べたり時たまメールで近況を報告し合ってます。

悩みは件名のままなのですが、友人達の間で既婚、子持ちなのがAとBと私の3人です。
Aが先に結婚し、その時は招待された友人達連名で結婚祝いを贈りました。
次に結婚したのは私ですが、連名や個々での結婚祝いはありませんでした。
3番目がBでしたが、その時も連名で時計を贈りました。

Aのお子さんは今年小学校入学、Bのお子さんは今年幼稚園入園、うちの子供は昨年幼稚園入園でした。
今年初めに皆で会った時に、AとBの子供がそれぞれ入学・入園ということで他の友人達が「入学（入園）祝い贈るよー」という会話になりました。
AやBは「そんな悪いよー」と辞退してましたが、友人達は「こういうのも気持ちだから！」とそれぞれのお子さんに文具セットや可愛いハンカチなどを贈る事に。
私の時は何もなかったのに……とモヤモヤしながら話を聞いていると、wakabaは何贈るの？と聞かれ、動揺していたせいもあって
「うちの子の時何も貰ってないけど……」とつい口にしてしまいました。
「え？そうだっけ？」とその場の空気が変わってしまったので、慌てて何でもないよ！私からもプレゼントさせてもらうね！と明るく誤魔化したのですが、解散した後、友人達の中でいつも音頭を取ってるCから、
「さっきのwakabaの発言、ちょっと気を付けた方がいいよ。お祝い事は気持ちなんだから貰った貰ってないは関係ないと思う。クレクレさんになっちゃうよ(笑)」とメールが来ました。

同じ付き合いをしているのに私だけ放っておかれてる感じが拭えません。
はっきり気持ちを言うべきでしょうか？

発言小町：http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2013/0402/583775.htm?o=0&p=0

よほど影が薄いのかもしれないけどトピ主に同情するなあ
しかもお祝いしてない張本人が「クレクレさん」とはどの口が言うw

でも「クレクレさん」というからにはこのCはねらーなのか

785 可愛い奥様 2013/04/02(火) 23:01:49.75 ID:N1DDV2Uc0
>>782
連名でとはいえ結婚祝い貰ったAとBすらトピ主にお祝い渡してなかったとは。
壮大な後出しがないことを祈るwww

786 可愛い奥様 2013/04/02(火) 23:06:46.88 ID:+e8U3rC90
>>782
トピ主をクレクレさん呼ばわりし、いつも音頭をとっているというCがトピ主をハブっている張本人なんじゃない？
でも8人もいたら特に仲いい仲良くないが別れるから、CとA・Bが特別仲いいだけかもね

元スレ： 発言小町【語る】2013/03/24～
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1364088665/



13 可愛い奥様 2013/04/06(土) 08:52:36.78 ID:MlWvx43K0
友人達からの扱いに差を感じています。蔑ろにされている？

前スレで既出のトピ
トピ主の挙式が地元から離れた観光地で、交通費を全額負担しなかったようで
「お車代で相殺されたのでは？」のレスがちらほら

お車代って半額程度のケースも多くない？
半額もらって足りない文を、何かで相殺しようとするもの？
シーラカンスのレスがちょっと感じ悪いんだけど
逆に自分の感覚がおかしいのかしら
トピ主追加レス2レス目【小町より】
AとBの結婚式は挙式から招待されており、私の結婚式の時もグループ皆を挙式から招待しています。
ただ、義理の両親の意向もあって、地元から離れた観光地で挙式をしたため、皆に不便を強いてしまった負い目があります。
（交通費は全額とまで行きませんが半分以上は負担しました）
やっちゃいましたね。
シーラカンス
2013年4月5日 21:22
その程度で、Ｃさんのメールにはならないと思います。
トピ主さんが、そう思われていたのか、卑屈になっていたのか、思い当たる節はありませんか？

結婚式に手ぶらで来ることはないので、ご祝儀はいただいたんですよね。
連名・個々に、お祝いのプレゼント（モノ）がなかった。
ということで、よろしいのでしょうか？

トピ主さまが結婚式の交通費を半分出したとはいえ、お友達は交通費が負担させたのが、申し訳ないと思っていらっしゃるのですよね。

友達としては、トピ主さんの結婚式はプレゼントなしで平等な出費だったのでは？
Ｃさんら独身組は、出しっぱなし、ですから。。。。

昨年のトピ主様のお子様の入園祝いがありませんでしたが、 一昨年？一昨々年のＡさんのお子様の入園のお祝いはどうだったのでしょうか？


疎遠宣言もいいのですが、だれにとっても収拾しにくいですね。

結婚式って、招待していただいたら、よほどのことがない限り、ご招待するものです。
トピ主さまは最大の、「もらい得」になっちゃいましたね。




15 可愛い奥様 2013/04/06(土) 09:25:26.31 ID:gp+KFig10
>>13
私の時は主要交通の旅費は全額出してもらうことが多かったけど
相殺云々っていうよりは、結局グループの中での温度差って感じがする。
前スレで出てるようにＣが着服→成敗って流れかもしれんがｗ

18 可愛い奥様 2013/04/06(土) 10:34:20.23 ID:9wo6G+kf0
>>15
「みんなでお祝い贈ろう」って言い出すのは別の人（仮にＤ）なのかも。
Ｄから見ればトピ主の祝い事はＣの担当、
Ｃから見れば祝い事はＤの担当だと思ってるからスルーされちゃったみたいな。

８人グループというより、小さいグループが集まってできた感じなのかなと思う。
その中でトピ主はＣが連れてくる人くらいの存在感というか、
いつも集まるメンバープラスアルファ的な存在なんだろうね。

16 可愛い奥様 2013/04/06(土) 09:52:29.96 ID:d9IdgR3KO
>>13
独身仲間はやりっ放して思わないとこが少し我儘だと思う。
我が家はもらわなかったから連名プレゼントには参加しないよーとか、あっさり言えばよかったと違うか。
旦那達が同じ会社で気まずくならないかな。

17 可愛い奥様 2013/04/06(土) 10:25:40.47 ID:MlWvx43K0
>>15
>>16
なるほどねーまあいろんな感じ方あるかな

私は既婚子ありだけど、式もしてないし結婚や出産の報告もしてなくて
冠婚葬祭は出しっぱなしで全く回収できてないけど、差額について考えたこともなかったわ
でもトピ主と同じ状況だったらCに対してカチンときたと思う

まあ対応はやっぱその場で「私は参加しないよ」と言うのがベストかな
でもなかなかその場でスッキリ言える人は少ないよね、後で考えてモヤっとするもんだ

>旦那達が同じ会社で気まずくならないかな。

夫婦で謝罪しに行くような事態にでもならない限り、平気じゃね
男はそういうとこは大人だよ

31 可愛い奥様 2013/04/06(土) 12:22:04.50 ID:Aeigf9RM0
>>13
最初の投稿文のときはトピ主可哀想と思ったけど
追加を読んでからは、悪人扱いされたＣが可哀想になった。
私も学生時代、6人グループだったけど
うち2人とは、学生時代からあんまりしゃべらなかったし
「友達」という感じはしなかったなー
ただいつもランチ一緒に食べる仲間というだけだった。
トピ主さんもそんな感じだったんじゃないかな。
トピ主追加レス5レス目【小町より】
Cも含め、疎遠・絶縁覚悟でグループの皆には昨日メールをしました。
内容についてはパル子さんをはじめとした皆様のアドバイス通り、Cからの「クレクレさん」メールの内容を添付した上で、

●私の結婚・出産の時に皆からのお祝いが無かった事
●誰一人としてその後のフォローが無かったことで悲しく思った事
●1月に会った時の私の失言に対して「そうだっけ？」という反応で悲しかった事
●お祝いが「気持ち」ならグループ内における私への気持ちは無いんだなと解釈している事
●結婚式への出席や出産へのお祝いメールは嬉しかったので感謝している
●今まで誘ってくれてありがとう、今後の付き合いについては遠慮したいので連絡は不要であるという事
●なお、このメールを受け取ったからと言って慌ててお祝いとか貰っても困るという事
●今までの皆の行動で傷ついた事を知って欲しかったということ

また、AとBに対しては今まで母親としても色々助言や話をしてくれてありがとうと個別にメールを送りました。




33 可愛い奥様 2013/04/06(土) 12:35:41.69 ID:gp+KFig10
>>31
トピ主は自分はグループの一員と思っていたけど
他のみんなにとってはＣを通じての繋がり程度だったのかもね。

32 可愛い奥様 2013/04/06(土) 12:31:06.17 ID:PXmpLTKA0
>>31
同意。
トピ主って連盟プレゼントに乗っかったくらいで、
日頃友達に対して自分から何もしてない人じゃん。
お車代半分で遠方の結婚式に出てくれるだけでありがたいくらいだ。

119 可愛い奥様 2013/04/07(日) 12:26:02.25 ID:k0Qo6JEW0
>>32
連盟プレゼントに乗っかっただけだからお返しにプレゼントしてやる対象からは外して当然っていう発想が理解できない。

私の知ってる常識だと、プレゼント以外で付き合いがあろうがなかろうが、
プレゼントしてくれた相手には、逆の立場の時にプレゼントするものなのだけど、
もしかして日本では異端者なのかな。

123 可愛い奥様 2013/04/07(日) 13:07:37.39 ID:qEbtNfTr0
>>119
全面同意、少なくとも最初に連名で貰ったAすら、トピ主の時に
「私の時みたいに連名で贈ろう！」って言わなかったのかな。
結婚・披露宴会場までの交通費をトピ主が半額しか負担（…って
半額でも７人分負担って結構な金額になるよ）しなかったことと
の相殺だってのもイミフだわ。連名のお祝いとは一緒くたにできる
ものじゃないと思う。

125 可愛い奥様 2013/04/07(日) 13:22:40.57 ID:w7ogvg1/0
>>119
普通ならそうだろうね。

でも、それを言ったら結婚式に参加してご祝儀払った独身の子には、
トピ主も同じように返さないといけないよね。
縁切り宣言したんだから今後の付き合いは無いんだし、
それ相応の金額包んで手切れ金渡さないといけないじゃん。
だから内祝いで完結なんだと思うけど。

34 可愛い奥様 2013/04/06(土) 12:38:51.28 ID:0eTI7FV00
>>13
もうグループから抜けるってメールしてるからいいんじゃないかな。
結婚のお祝いは、お車代負担があるからいいよねって私言っちゃいそう。
全額負担出来なかったって事は、そこそこ遠かったんだろう。
蔑ろにされてるっていうよりも、グループ内で影が薄くCさんのお友達ってタイプだったんだね。
でも、入学祝とか独身者は「冗談じゃねーよ」って思ってそう。

124 可愛い奥様 2013/04/07(日) 13:21:40.74 ID:9E16Yh8P0
お返しは貰った人がやればよくない？
やってない人はどうかと思うけどさ。
トピ主はグループの集まりには、元々あまり出てないみたいだし、
A、B、C以外とは付き合いも浅い感じ。
今回、たまたまAとBの子が入園(入学)の時期で、
プレゼントを渡そうって所にトピ主が居合わせただけで、
自分の子供の入園時期にグループの集まりがあってスルーされたのか？も不明。
お返しをしてくれなかった人にモヤモヤするのは分かるけど、
トピ主みたいに「グループ全員で私にもお祝いをして欲しかった」って言われたら、
私がその他大勢の5人独身だったら
「ちょっと巻き込まないでよ、私もあなたに何ももらってないし、そういうのは子持ちだけでやって」って感じ。

126 可愛い奥様 2013/04/07(日) 13:56:43.51 ID:k0Qo6JEW0
>>124
まあ、そもそも論で言えば最初から連名でやらないのが一番なんだけど、
このグループの場合、全員強制参加させつつ特定の人の番になったら村八分
っていうある種の陰湿ないじめ目的で故意に連名方式が導入されてるんじゃないかな。
333が書いてる「女性だから分かりますよね？」の段落辺りがCにしてみれば図星なんじゃないかな。

あと、同情と侮蔑が混ざった微妙な視点ではあるのだろうけど知人を「ドアマット体質」と言い捨てる
桜子も凄い。
明らかに下に見られてる
333
2013年4月4日 9:53
８人も居て誰も気付かないことはまず、無いですよ。

気付いていないんではなく、
『wakabaのところはお祝いしなくても、いいでしょ』という
暗黙の了解があるんです。

女性って集まれば集まる程、その中に『構いたくない相手』を作ります。
そうやって団結力を保つところもあるんです。
女性だから分かりますよね？

いつまでも一緒に付き合ってても疲れるだけでは？
すぱっと仲間入りするの止めたらすっきりしますよ？

思い切って離れたら、また新しいご縁があると思いますよ。
みなさんのレスをよく読んで。
桜子
2013年4月4日 6:33
祝いっぱなしになったとしても、仲間の喜びを共有できる喜びがあると思えるような「踏みつけられるドアマット」体質なら、そのままお祝いし続ければいいと思います。

でもそうじゃないなら、みなさんのレスをよく読んでね。
もしかしたら、あまり経済的に恵まれていない７人なのかな、とちょっと思いました。
トピ主さんが結婚前は大手企業で働いていて、そこで知り合ったご主人と結婚して、優秀な上に優雅な生活をおくっている…なんて事はありませんか？

私の知り合いにもドアマット体質の人がいて彼女だったら「だったら独身はどうなるの？」と言いそうです。
もうご勝手にと思いますが。

独身は出していない、というのはそうなのですが、その怒りはお祝いを受け取っているＡＢに向けられるべきです。

この人は小金持ってるとかぎつけ利用する人達はいますからね。
小金と言ってもリッチでもなく、普通の会社員にフリーターがたかる、ぐらいのレベルのものもあるんですよ。
だからトピ主さんは「うちはお金持ちじゃないのに」と思っても、彼女達よりちょっとでも恵まれてないでしょうか。

私も疎遠でいいと思います。




127 可愛い奥様 2013/04/07(日) 14:04:33.05 ID:Duf/dP+l0
なんだかグループ内で微妙な位置だね、トピ主。
その場で連名の話が盛り上がってしまったらトピ主に声をかけないわけにはいかないし
トピ主としても参加しないわけにはいかないしと、どうも双方に間が悪い印象。
その辺の距離感がＡが個人で祝いをくれたものの
連名という話にはならなかったということに繋がるのではないかと思えた。

129 可愛い奥様 2013/04/07(日) 14:19:51.92 ID:w7ogvg1/0
>>127
ＡとＢが個別でお祝いするとか、
連名でお祝いしようってなった時、
トピ主の時はやってないんだから
声かけなくてもいいんじゃない？って
誰かが気を利かせてればいいんだけどね。

私もトピ主が一方的な被害者とまでは思わないけど。

128 可愛い奥様 2013/04/07(日) 14:08:41.08 ID:k0Qo6JEW0
立ち位置によって搾取対象になっちゃうようなグループ自体が微妙なんだよww
あまり能力の高くない女どうしが集まる集団だとありがちだよね。
一般事務OLどうしのグループとか。

130 可愛い奥様 2013/04/07(日) 14:30:09.51 ID:Z8RshU5J0
8人の大所帯でいつまでも学生時代のように「みんな一緒」が出来るわけもなし

134 可愛い奥様 2013/04/07(日) 15:17:57.73 ID:CIH7PbO60
>>13のトピって、最初の投稿内容じゃトピ主が結婚祝い自体を
貰ってないかのように読めるけど、
個別のご祝儀は別の、友達が何千円か出し合って電化製品をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ
することを渡したのに自分は貰ってないってことだよね？

地元と関係ない観光地での式で、旅費全額出してないのに
そのことをオカシイと思う感覚のトピ主だから
書いてない比例エピが他にもありそうだなーと自分は思った
トピ主追加レス3レス目【小町より】
Aの結婚の時、皆で連名でお祝い品を贈ったので、私の時も期待しなかったと言えば嘘になります。
ですが、実際は式の前も終わった後も全くなく、「いい式だったねー招待してくれてありがとう」のメールのみでした。
その後のBの結婚の時にまた皆で何か贈ろう！となったので、その時が初めて「あれ？」と疑問を抱いた時です。

子供の出産の時も同様です。
AやBの報告もメールで、私も同様にメールで報告をしましたが、
AやBのお子さんに対しては「よだれかけ作ってあげる！」とか「可愛い服があったからもう買っちゃった」とか
そういう会話が出たのに対し、私の子の時は「元気な子を産んでね、大事にしてね」という労わりの言葉のみ。
偶然にもA,Bと同じ産院で出産したのですが、私が出産した時は友人達は誰もお見舞いには来ませんでした。
（グループ内で出産祝いをくれたのはA（夫婦連名）のみ、あとはメールでおめでとう、今度お祝いするねーの言葉のみです）
当時、グループ内で転職する人が多く、それで慌ただしかったからかな？
とも思うのですが、 その翌年のBの出産の時はやっぱり連名でお祝いの話になりました。




137 可愛い奥様 2013/04/07(日) 16:04:33.32 ID:YjoKjhgO0
>>134
まさか、結婚式に招待されていながら、祝儀も用意していないとは考えがたいのだけど、Ｃ横領ならありうるね。

135 可愛い奥様 2013/04/07(日) 15:50:21.70 ID:gxWb0XsW0
>>134
トピ主の不満が噴出したのは、結婚祝いよりも、トピ文にある「入園祝い」の話がきっかけだと思う
結婚式だとそれぞれにやり方も違うからお祝いのやり方も多少は変わるし、
地元以外だったしお車代も全額出してないし…と、ご祝儀と別の連名のお祝いがなくても仕方ないと思えても、
入園祝いにそんな違いはないから、「なんでうちの子供のときはなかったのに…」と思うのは自然だと思う
そこから「そういえば結婚式のときも…」「出産祝いも…」と芋づる式に不満が出てきたような

140 可愛い奥様 2013/04/07(日) 16:19:11.34 ID:k0Qo6JEW0
>>135
そこを読み違えて「結婚披露宴のときの交通費の残り半額とオアイコでしょ!!」
的なツッコミに終始するおバカな人があっちにも結構多いね。こっちにもいるみたいだけど。

145 可愛い奥様 2013/04/07(日) 17:03:00.93 ID:CIH7PbO60
>>134ですが、書き方が悪かったけど
私もトピ主が出産祝いや入学祝いを貰えないのは可哀想だし
渡さないなら、AやBに渡すことは内密にしとけばいいと思ってる。
ただ単純に、結婚祝いに関して
交通費が半額だからその分を相殺する、という考えを支持しているわけではなく
もし自分が友人側なら渡すと思うけど
あくまでトピ主自身が交通費の件を加味して考えないのは変だと思っただけ。

そしてとりあえずトピ主は3人からなんて返信あったか書いてくれたらいいのに。

136 可愛い奥様 2013/04/07(日) 15:50:40.58 ID:/CeleNaC0
私は海外挙式で親族しか来てないのでお車代を出したことはないけど
貰う立場として全額はラッキー、半額まではまあ普通だと思ってた
全額出してもらってないから、慣例のお祝いはナシね！って普通に思う？
そっちのがちょっと引くけどな

つかさ、グループで集まるとき、一斉送信するリストに入ってれば
当然、誰かのお祝いでお金集めるときは声かけるし
結婚出産の話を聞いたら「お祝いしなきゃね！」って思うけどな、普通に
いくら存在が薄くても、その子だけお祝いスルーして「当然」って感覚は謎

138 可愛い奥様 2013/04/07(日) 16:06:28.26 ID:gxWb0XsW0
>>136
うん、いくらトピ主がグループ内で存在感薄かったとしても、
お祝いを徴収するメンバーにはしっかり組み込まれているもんね
本当に存在感が薄いなら、お祝いを徴収するメンバーからも外されてると思う
（トピ主の知らないところで連名の話がまとまってるとか）

139 可愛い奥様 2013/04/07(日) 16:11:05.16 ID:9E16Yh8P0
ネットで、本格的に搾取されてる・されそうなネタがしょっちゅう出てくるから、
トピ主位の感じだと、結構この位だったら自分もそうかも、とか、
自分も不義理もしてるかもって程度の良くある話だと思うんだよね。
こういうグループの集まりとか、そういう個人同士の不公平感から、
自然と付き合いが分かれて行って、子供が幼稚園や小学校に入る頃は、
小規模になってるものだしさ。

141 可愛い奥様 2013/04/07(日) 16:29:57.82 ID:/CeleNaC0
誰かのレスで「AとBがトップ、CはAとBに気を使うがトピ主は軽くみてる」
これが近いかなーと思った

他のメンバーはお金を徴収されるときに内心
「自分は回収できるかわからないのに」と迷惑に思ってる
だからトピ主のお祝いスルーに気づいてても、面倒だから誰も言い出さない

ならAかBが言い出すべきだと思うけど
この二人は気を使われる側なので面倒な取りまとめ役はしたくない

ここでのレス見てても、女ばかりのグループって大変そう

142 可愛い奥様 2013/04/07(日) 16:33:51.55 ID:k0Qo6JEW0
女に友達なんていないっていう、よく男から言われるようなエピソードだね。
確かに、こんな陰湿な足の引っ張り合いや搾取をしてるようなグループを
男だったら「友達の集まり」とは呼ばないだろうし、仕事上で半強制的な
ケース以外でそういうグループに参加する人も、男だったら皆無だろうな。

143 可愛い奥様 2013/04/07(日) 16:35:01.08 ID:ULI4JSD20
いい大人が子供が入園する位までベタベタに付き合う？せいぜい出産祝い（第一子）までだわ

144 可愛い奥様 2013/04/07(日) 17:01:43.67 ID:+vAcfb/m0
Cさんが黒幕ENDが個人的に一番すっきりする。
でAさんBさんらがトピ主との別れを惜しむけど
トピ主はグループから決別。
このパターンが読後感いいかなｗ

148 可愛い奥様 2013/04/07(日) 19:00:39.72 ID:gcStZJCN0
>>13のトピ

トピ主が「グループとの付き合いを蔑ろにしてきた」なんて決めつけてるのが出てきてるけど、どういう判断なんだろう？
実生活でこんな超能力を持った人が近くにいたら嫌だ。
全面的に悪いとは思わないが
moko
2013年4月7日 15:46
トピ主が全面的に悪いとは誰も言ってないと思いますよ。

もっと早い段階で（Ｂの結婚祝い）、Ｃと話し合って
個別にプレゼントするなり、自分は貰ってないから参加しないと
Ｃに言うべきだったんだと思う。

グループとの付き合いを蔑ろにしてきたのはトピ主が先だし、
温度差が出てくるのは仕方の無い事。
その状態で連名でお祝いしてくれってのは違うし、
ＡとＢにはして私にはしてくれないと怒るのは違う。

確かに周りにも配慮が足りない部分は多分にあるけど、
トピ主も自分で行動しなきゃいけなかった部分はある。
ずっと受身のままで被害者ぶる姿勢は大人としては甘えすぎだし、
全員を責めて縁を切るのはさすがに失礼。

少なくとも、Ａ、Ｂ以外はトピ主にお祝いなんて貰ってないのに
遠方の結婚式に出席してくれてるんだから。




149 可愛い奥様 2013/04/07(日) 19:21:58.66 ID:/CeleNaC0
>>148
昨日からのここの流れを見ても

・お車代半額は有り得ない、全額払うべき
・企画などの面でグループに貢献してない人は、
　貢献してる人にプレゼントをあげても自分がもらうことを期待してはならない
・グループの誰とも親しい関係を作れてないのが悪い、結婚式に来てもらっただけでも感謝すべき

・上記のような気遣いができない人間は、グループに呼ばれるだけでも感謝すべき
　みんなと同じ扱いをされなくても文句を言うな

という感覚の人がけっこうな数でいる悪寒
付き合いをないがしろにしたとか後付けでもっともらしい理由をこじつけてるだけ
単純に、ハブられる人にはハブられる理由があるんだから黙ってろってことだと思う

だったら最初から、飲みでも何でも誘わなきゃいいのにね

156 可愛い奥様 2013/04/07(日) 21:04:36.06 ID:k0Qo6JEW0
>>149
多分、そういう人が女性全体の6～7割位を占めていて、そうじゃないのは3～4割っていうのが実際のところなんじゃないかと予想。

152 可愛い奥様 2013/04/07(日) 19:52:45.77 ID:w7ogvg1/0
>>149
それもちょっと極端に解釈しすぎのような。

Ａ、Ｂは個人的にお祝いするべきだし、
Ｃは連名に誘わなきゃいい、トピ主も参加しなきゃいい。
他の人からしたらＡ、Ｂと同じ扱いしてくれってのは、
腑に落ちない人もいるだろうし、それは仕方ないんじゃないかな。

って事なんじゃない？

153 可愛い奥様 2013/04/07(日) 20:15:56.63 ID:/CeleNaC0
>>152
Cが連名に誘った時点で、トピ主は既に参加してる
トピ主の結婚も出産もその後の話
「私はもらってない」とトピ主に言われて
クレクレさん扱いするCは論外

腑に落ちない人とは、交通費で相殺したつもりの人か
親しくもない相手にプレゼントを要求された人？

私の感覚では、グループ内で全員ですることに
個人的に親しいかどうかは関係ない、みんな一緒にすべき
自分なら、スルーされてる人がいたらかわいそうだから
気づいたら面倒でも自分が動くよ

交通費相殺とかは、ちょっとせこい
プレゼントは常識的にせいぜい２～３千円だろうから、それこそ気持ちだし
交通費全額もらえないと不満な人は、最初から行かなきゃいいのにと思う

まあこの件ではCに同情する人がけっこういることにびっくりしてるので
消極的なスルー組については、ちょっとイヤな感じって程度だよ

155 可愛い奥様 2013/04/07(日) 20:39:17.85 ID:w7ogvg1/0
>>153
私も根本的にＣがおかしいと思うよ。
グループの一員扱いをするか、しないかハッキリすべき。
どんな理由があろうが中途半端にしていいなんて選択肢は有り得ない。

ただ、他の人はトピ主をグループの一員だとは思ってなくて、
連名のお祝いも飛び入り参加的なものと捉えてる、
もしくは参加してる事すら認識してない可能性はあるなと思った。

159 可愛い奥様 2013/04/08(月) 01:12:39.11 ID:P8jhRsPO0
>>155
観光地での結婚式にグループ全員でそろって出席しておいて
トピ主をグループの一員だと思わなかったって考えにくい
でも挙式後の会話や出産後お見舞いに来なかった話から
トピ主の立ち位置が微妙に外れてるっぽい感じは伝わるね

学生の頃から、トピ主に何かと声かけて面倒見てたのはCっぽいけど
Cも最初からトピ主を見下してたわけではなく
多分、トピ主の「外されないように必死」とか書くようなとこが
Cの攻撃性を刺激して、だんだん
失礼な行為を平気でするようになっていったんだろう
トピ主追加レス1・2レス目【小町より】
また、私の両親が厳しく、20歳を超えても友人達との飲み会は禁止、外出や旅行もいい顔をされず、 門限も夜8時と決められてしまっていたので、結婚して実家を出るまでは友人達との外食もままならない状況でした。
皆で一緒に旅行に行けたのは1度だけ、その時に旅行プランやかかる費用などの一覧を持って両親を説得してくれたのは、今回火種となっているCでした。

そういった経緯もあり、Cには私も大きな恩を感じていました。
ですが、口うるさい両親がいる事や、皆より少し先に就職した事で自由に使える時間が違ったこともあって、 私だけ「別物」扱いになっていた部分があったのかな、と思う部分は多々あります。
おそらく、私が知らないだけで、皆で飲み会をしたり旅行をしたりしていたんだろうとも思います。
それでも年に1，2回は皆で集まろうと声をかけて貰えていたのでありがたいと思ってました。
トピ主追加レス4レス目【小町より】
皆様からのレスでも指摘されていますが、グループ内で信用できる人がいますか？という質問については、恥ずかしながらNOに近いと思います。
グループから外されないために私も必死でしたので、皆個人個人との付き合いをしてこなかった落ち度はあります。




154 可愛い奥様 2013/04/07(日) 20:36:16.19 ID:gxWb0XsW0
Cが言う「お祝い事は気持ちなんだから云々」というのは、
品物がなくても言葉やメールに気持ちがこもっていれば～と言いたいんだろうけど、
それってお祝いされる側が言う台詞であって、祝う側の人間が言う台詞じゃないと思うんだよね

Cの言い分って、相手からお祝いをもらっていようといまいと、自分の気持ち次第で、
相手へのお祝いを「品物」にしたり「言葉だけ」にしたり自由自在ってことだよね
Cの言葉はトピ主を諫めているようだけど、実はお祝いをくれた相手に
お祝いをあげないでも平気でいる人（＝トピ主以外）を庇っているだけの理屈だと思う

160 可愛い奥様 2013/04/08(月) 02:15:40.07 ID:P8jhRsPOI
外されないように必死
こういうのって無意識に反応するんだろうね
Cだけじゃなく、グループ全員が暗黙の了解でトピ主を外してたんだろうな
その上、ちょっと詳しいレスを追加する過程で
コマッチャ達まで大量にトピ主に攻撃し始めた
よっぽどトピ主からそういうオーラが出てるのか・・・

162 可愛い奥様 2013/04/08(月) 05:43:48.60 ID:+XfpmODY0
>>160
外されないように必死な位だから攻撃しても文句言わないだろう…
という風に人の弱みに付け込むタイプがトピ主の周りにも小町にも
ここにも多いってだけ。

171 可愛い奥様 2013/04/08(月) 09:37:42.91 ID:VHcCNpxh0
しかし、みんな、お祝い＋お返しトピが好きだねえ。
本来、人間関係の潤滑油のはずなのに、かえってぎくしゃくしてない？
私は、お祝いめんどくさい派だから、

・本気でお祝い（お悔やみ）したいときだけ贈る
・お返し・内祝いは一切期待しない
・仮に不義理で陰口聞かれても気にならない
・集団で徴収されれば、原則として付き合う

だなあ。

174 可愛い奥様 2013/04/08(月) 09:42:40.83 ID:P8jhRsPO0
>>171
私もそう
逆に自分がそういう面倒な世界のことをよく知らないので
女子の集団ってこうなるのか、と感慨深く見てる

250 可愛い奥様 2013/04/09(火) 21:32:04.51 ID:GeBejqJO0
>>13蔑ろトピにトピ主レスがまた来てるけど
やっぱり鍵はCみたいに思う
トピ主へのお祝いを外したのもC？
トピ主追加レス11～14レス目【小町より】
なお、先日の土曜までに全員からメールの返信がありました。

C以外からは、
「wakabaがそんな風に感じていたなんて気づかなかった。そんなに溜めていたなら個人的でも良かったので相談して欲しかった。遠慮しなくてもよかったのに」
「義理のご両親と同居してるからなかなか外出出来ないと聞いてたから、結婚してもあまり出られないんだと思ってた」
「ママ友付き合いもあるからこっちの付き合いにはあまり来られないって言われたから声かけづらかったんだよ」
「旦那さんや義両親が厳しいからあまりよそからプレゼント貰うなって話じゃなかったの？」

また、比較的顔を合わせていたAやBからも
「実はwakabaの結婚や出産の時にも、皆でプレゼント贈ろうって話になったんだけど、その後Cから『既に親戚や知り合いから沢山貰ってるからいいって辞退された』と聞いたから贈らなかった」
と聞かされました。

そして、皆から言われた共通の言葉は
「どうしてもっと早く相談してくれなかったの？」でした。
私だけが勝手に切れて、爆発して、このメールです……
本当に恥ずかしかったです。

ちなみに、補足１１に書いた
「ママ友付き合いがあるからあまり時間が取れない」
「義理の両親と同居している」
「主人が厳しくて外出できない」
は私から一切口にしたことはありません。
義理の両親とは近距離で別居なので同居はしておらず、また、監視されているわけでもありません。
ママ友付き合いも幼稚園の役員関係で挨拶や業務的な話をするばかりで、一緒にご飯に行ったり家に招いたり招かれたりなども未だありません。
主人もまた、独身時代の私の窮屈さを知っていて、結婚後は適度に羽を伸ばしに行く事に賛成してくれています。
AやBが言っていた
「親戚や知り合いから色々貰ったから、と贈り物を辞退された」
という事実に至っては、私はCからそういった打診すら受けてません。

皆からの返信で、何かおかしいな……と思ったので、あのメールを送った後ではありましたが返信をくれた皆にそれぞれこちらから返信しました。

その後、Dが電話をくれました。

Dが電話で聞いてきたのは、
「Cから聞いてる話と、wakabaの主張が食い違ってて変だと思った。本当はどっち？」
という事でしたので、私は全否定しました。
皆で集まる機会があったら気軽に誘ってね、と結婚後はなるべく皆に伝えていましたが、実際に私が誘われるのは夏と冬のみでした。
Dが言うには、毎度全員というわけではないが、子持ちのAもBも含めて２か月に１度は会っているという事。
私の事を誘おうというメンバーがいると、Cが「wakabaは忙しいみたいで断られた」と必ず言ってたという事。
だからずっと私の事は「少し付き合いの悪い、高校時代の友人」という認識だったので、プレゼントとかもあまり意識が回らなかったそうです。
いつもCに幹事や音頭取りを任せっぱなしだった私達にも責任がある、ごめんね、と謝られました。
その後AやBからも電話があり、皆の認識と私の認識が違っていた事を改めて気づかされました。
爆発メールを送る前に、もう少し冷静に考えなよーと窘められました。

その後Cから怒りのメールと電話が来ました。

Cとの電話のやり取りはまだ他のメンバーには話していません。

Cが他のメンバーになんと説明しているかは詳しくは知りませんが、AやB、電話をくれたDが言うには
「様子を見ながら今後の付き合いは考えようと思う。学生時代から長く付き合ってきたけど、皆で一緒にはそろそろ無理もある。今後は会いたい時に個人で付き合っていければいいと思う」とのことでした。
私との交友についても、私が嫌でなければたまには個人で会おう、と言ってくれた友人もいたので、落ち着いた頃にまた会えたら、と思います。




254 可愛い奥様 2013/04/10(水) 00:04:56.03 ID:5Ug95ZxI0
>>250
すごい、Cほんとに黒幕だったんだw
しかもイミフ、単純に好きじゃなかったのか
自分だけの子分にしたかったのか、よくわからん

でもトピ主はCのメールを一斉メールしてよかったと思う
トピ主の言うこととCの言うことが違ったときに
メールがなかったら、付き合いの薄いトピ主は疑われてたかも

報告の途中に挟まった次女子のレスが
狙いすましたようなタイミングでワロスwww
Cさんのメールは優しさだったと思いますよ。
次女子
2013年4月9日 14:56
大切なご友人をなくしましたね。

Ｃさんは、グループ内でのあなたの立場が
悪くならないように助言してくれたのに。
恩を仇で返すとはこのことですね。

＞同じ付き合いをしているのに私だけ放っておかれてる感じが拭えません。

とありますが、追加レス全て読んだ限りでは
全然「同じ付き合い」じゃないですよ。
その他の方は「友達」ですが、
トピ主さんは「学生時代同じグループだった人」です。

他の方々と「友達」になりたいなら、
もっと親しくなれるように努力するべきだった。

受身で何もしていないのに「友達として愛してくれ」なんて
「友情をクレクレ」している人だと思います。

あなたは「蔑ろ」にはされていません。
そもそもの人間関係の認識が、周りの人と違っていただけです。
あなたは「友達」だと思っていたが、
周りの人は「グループの一人」ぐらいの認識だった。
それは、あなたにも非があるのです。
あなたが「友達」になるために何も努力しなかったからです。
周りの人は悪くありません。




255 可愛い奥様 2013/04/10(水) 00:08:31.18 ID:qqm5g2sg0
>>250
諸悪の根源はどうもCみたいだね。
トピ主とCの間に何があったのか気になる。

257 可愛い奥様 2013/04/10(水) 00:19:57.15 ID:357ssN+30
>>250
蔑ろトピ「Cからの怒りのメールと電話」は、また次回へ続くなんだねｗ
肝心の部分を出し惜しみして引っ張りまくるのは程々にしないと
構ってちゃん認定されて叩かれるぞ。

259 可愛い奥様 2013/04/10(水) 00:25:49.11 ID:OnIMvLGV0
>>257
Cとのやり取りは伏せたまま締めるみたいだよ

263 可愛い奥様 2013/04/10(水) 03:36:54.32 ID:DJWAxZE60
>>259
Ｃの言い分はぜひ聞きたいのに、残念。

260 可愛い奥様 2013/04/10(水) 00:27:36.76 ID:z7HATo0p0
Ｃが諸悪の根源だったかー

今までに出ているグループメンバーの情報を整理すると、
Ａ＝大卒、既婚子有り、Ａ父とＡ夫はトピ主夫と同じ会社、役職はトピ主夫より上
Ｂ＝大卒、既婚子有り、Ｂ夫は大手企業の支社勤務
トピ主＝短大卒、既婚子有り、夫がＡ夫と同じ会社
Ｃ、その他＝大卒、未婚

これ、Ｃのトピ主への嫉妬なんじゃない？
Ｃにとって、ＡとＢは仲良くしたい友人で、トピ主は子分というか、自分より格下でないといけない存在なんだと思う
あるいは「私を通さずにＡやＢ（格上）と付き合うなんて生意気」という独占欲か

トピ主は学生時代や独身時代は親の監視下で自由が少なかったようなので、
Ｃはトピ主の独身時代は「私が面倒を見てあげないと！」とヒーロー気分だったんじゃないかな
（旅行ごときで相手の親に直談判するなんて、友情を通り越して暴走気味だと思う）
でもトピ主は結婚後はそこそこ自由に動けるみたいだし、Ａたちとも夫を通して個人の付き合いができてるから、
Ｃの庇護は不要になり、「自分がいないと何も出来ないトピ主」は存在しなくなった、それが気に入らないと

261 可愛い奥様 2013/04/10(水) 00:35:31.42 ID:5Ug95ZxI0
>>260
なるほど、女って怖いw

けどさーこういう女ってけっこうどこにでも潜んでるんだろうね
「メールなんかしないでCだけと話すべきだった」とか
「誰にも言わず、そっと離れればよかった」というレスもけっこうあったから
そうやってバレずにターゲットが追い出されるケースも多いんだろうな

トピ主はみんなと話ができてよかった
やっぱり黙ってるのはよくないね、自己主張しないと
C以外とはいい付き合いできそうだし、
みんなもCの本性がわかって返ってよかったね

元スレ： 【既女】発言小町【語る】2013/4/5～
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1365160296/