941 可愛い奥様 2013/02/06(水) 22:48:07.69 ID:vhJKIK000
トピ貼れなくてすみません。
食に関するウンチクのトピ主がウザすぎる。

942 可愛い奥様 2013/02/06(水) 23:08:05.13 ID:0dy2LbJ/0
>>941 これ?
食に関してのウンチクを語る人へ質問です。
もしかしたら、蘊蓄というほどでもないのかもしれませんが、
食に対しての会話で、相手の地雷を踏んでしまう事が何度かあり、
相談させていただきます。

(例1)
地元で有名な、とんこつラーメンを食べに行った際の会話。
相手「美味しいね。本場福岡の味のレベルに近いよ」
私「○○さん、福岡に住んでいたのですか?。私は福岡は大学の4年間だけなので、味を語れるまでのレベルには到達してないんです。この店は、どの地域に近いですかね?(博多?久留米??)」
相手「・・・・・」

(例2)
美味しいワインを出すと有名な店で
相手「これはフランス○○の何年モノで当たり年の・・・(蘊蓄)・・気候が良かったんだよね」
私「凄い詳しいですね~私、ボルドーやロワールは観光でしか行ってませんので、勉強してからにすれば良かったです。○○さんは現地にはどれ位行かれてたんですか?」
相手「・・・・・」

黙ってしまうと言う事は、地雷を踏んだと言う事ですよね。
私、そんなにKYな事話してますか?

発言小町:http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2013/0204/571321.htm?o=0&p=0

ずれてるのかさり気なく自慢してるのか分かんないけど確かにうざいね。
自称グルメを気取る人を黙らせるには良い武器になりそうだけどw

944 可愛い奥様 2013/02/06(水) 23:40:52.28 ID:7dlN+kSB0
>>941>>942
読んできたwうざーw

>今日は面倒だから夕飯は麻婆豆腐にしようかな
「面倒だから」と前置きしてるのに、
手製じゃないことを察することができないなら頭弱。
察していながら追い詰めたのなら意地悪。
頭弱か意地悪か見分けがつかんw
トピ主追加レス2レス目【小町より】
このような出来事は、頻繁にある訳ではないのですが、
先日も、似たような事をやってしまいました。

会社の先輩(新婚さん)が、今日は面倒だから夕飯は
麻婆豆腐にしようかな、と話していたので、
「私、麻婆豆腐食わず嫌いで作った事無いんですけど、材料はどのような物を使うんですか?。豆腐、ひき肉、ネギ、豆板醤・・・あと隠し味で何か入れるんですか?」
と話を振ると沈黙・・・。

微妙な空気になったので、後で別の先輩に聞いた所、
どうやら即席の麻婆豆腐の素で作る予定だったそうです。
ちなみに先輩は、即席ではない麻婆豆腐の作り方は分からないと。

いつも料理上手をアピールする先輩だったので、
即席に頼らず、材料を揃えて作っているものだと
思い込んでしまった上での発言でした。

今の所、地雷を踏んだと思い当たるのはこれ位ですが、
今後、何かの拍子に余計なひと言を発しないかと
ブルーになってしまっています。




949 可愛い奥様 2013/02/07(木) 04:06:25.37 ID:2y4YNalr0
>>944
天然か計算かはわからないけど、なんとなく、トピ主にとっては自分の価値観が絶対で、
その「価値観」のハードルが世間一般ではわりと高めだと受け取られることに気付いてない気もする
そして自分の発言が、自分の価値観を相手に暗に押しつけることになっていることに気付いていない

その「面倒だから麻婆豆腐」も、トピ主にとっては
「面倒だから手抜きして(手作りの)麻婆豆腐(だけ)にするんだ」と思ってるのかもしれない
つまり、時間があったら麻婆豆腐(手作り)+他にももっと手の込んだ料理を作るのが当然、と
手抜き=レトルトや出来合の調味液を使用、という発想そのものがないのかも
学生時代、そういう発想しかできない友人がいたよ
本人は悪気なく天然らしいけど、周囲には嫌味っぽいと思われていた
ある意味世間知らずなんだけど、無知と言うより、頭が固い+自分ルールを相手に押しつけって感じだった


954 可愛い奥様 2013/02/07(木) 08:25:31.87 ID:8PnrYKBk0
>>944
>読んできたwうざーw
で興味が湧いて読んできた
そもそも、仕事で疲れて作る気がしないときに、いちいち
材料の話なんかしたくないわw
>>949
そういう人、確かにいるね

965 可愛い奥様 2013/02/07(木) 10:30:37.22 ID:K8unlN7w0
>>942の食事のウンチクトピ

レスにもあるけど、本当に人をいらつかせるのが上手な主だねえw
ウンチクおやじ(先輩)撃退GJ!をねらったのか?
単なる釣りなのか?

943 可愛い奥様 2013/02/06(水) 23:26:02.82 ID:44y4XQ8o0
ウンチクの人、ウザいだけじゃなくて
計算しつくした意地悪さが見えてほんと嫌

そのうち友達みんないなくなるんじゃない?


元スレ: 【既女】発言小町【語る】2013/1/20~
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1358609630/


25 可愛い奥様 2013/02/07(木) 23:24:17.49 ID:K8unlN7w0
前スレで既出の
食に関してのウンチクを語る人へ質問です。

負けず嫌いのトピ主が、新レスですごいこと言い出してるね。w

>家族も含め、中華系の料理を食べない事に加え、
>人生の半分を海外で過ごしたのですが、
>食べるきっかけが無かったというのが理由です。

どこの海外かしらないが、中華のレストランと食材店は大抵の国にあるんだよね。
普通の日本人なら、むしろ日本にいるときより、中華系を食べる機会が多いんじゃないか。
また、仮に、ほとんど中華を知らずに育ったというのが真実なら、
基本の作り方を聞くのはともかく、隠し味なんて尋ねるんかね?

もっとも、前者を指摘したら、このトピ主、
大使館付きのコックの料理を食べていたので、とか言い出しそうだ。
トピ主追加レス4レス目【小町より】
先輩の麻婆豆腐の件ですが、
麻婆豆腐の素というものが存在して販売されている事を
この時まで知りませんでした。

家族も含め、中華系の料理を食べない事に加え、
人生の半分を海外で過ごしたのですが、
食べるきっかけが無かったというのが理由です。

テレビの映像や、食べている人を見て
こんな材料かなと推測して発言しました。
食べた事が無かったので、機会があれば作ってみたいとも
思っていました。




26 可愛い奥様 2013/02/07(木) 23:34:40.82 ID:2MCU6mWg0
>>25
読んできた
で、ポカーンってなったw

なんだろう、この人
食の事だけじゃなく全てが「KY」じゃん
「KY」という言葉は知ってるくせにマーボドーフの素は知らんとかw

海外でも紀伊国屋あたりにマーボドーフの素売ってるだろ
まだまだだな

30 可愛い奥様 2013/02/07(木) 23:39:14.80 ID:2MCU6mWg0
紀伊国屋は本屋じゃんwww
すまんwww

34 可愛い奥様 2013/02/08(金) 01:25:42.23 ID:dmKGZs0K0
>>30
スーパーもあるよ

35 可愛い奥様 2013/02/08(金) 01:29:07.87 ID:xCUMTxuo0
書店は紀伊國屋
スーパーは紀ノ国屋

36 可愛い奥様 2013/02/08(金) 04:52:45.16 ID:jSj2ZIJG0
>>26
紀ノ国屋って海外にも店舗があるの?
それとも紀伊國屋書店のこと?

37 可愛い奥様 2013/02/08(金) 04:55:21.16 ID:jSj2ZIJG0
リロってなかったごめんなさい
恥ずかしい...

29 可愛い奥様 2013/02/07(木) 23:39:07.57 ID:0HnZCBSe0
>>25
このトピ主、何を言っても無駄なタイプだと思う。
自分の興味のある事以外は、
どんなに周囲に情報が氾濫してても無視なんだよね。
あえてそうしてるんじゃなくて、そういう性質の人なんじゃないかな。
本人は意識してないんだけど、
子供の頃から周囲から浮いてたっぽい。


31 可愛い奥様 2013/02/08(金) 00:46:57.59 ID:dfbDjUWf0
>>29
私は、このトピ主がわざと>>29さんのいうようなキャラを装っているように思った。
「何も知らない私、可愛いでしょ?ウフフ♪」
みたいな感じ。
周囲から浮いてそうというのは同意。
おそらく、食に関すること以外でもこの調子なのでは。


32 可愛い奥様 2013/02/08(金) 01:09:10.47 ID:uBoNie0Y0
>>25
直近ではソラが指摘してるけど、前のレスには
>いつも料理上手をアピールする先輩だったので、
即席に頼らず、材料を揃えて作っているものだと思い込んでしまった上での発言でした。
と書いてあるんだよね。

料理上手は即席に頼らないと知って言い訳している。
後から実は即席なんか知りませんでしたなんて平気でぬかせるこの子は
保身のためなら息を吸うようにさらっと嘘ついて矛盾に気づきもしないアホなんだと思う。
さして目的もない質問で人を追い詰めるように畳み掛けるのも、自分主導で話題を振りさえすればコミュ上手な私だと思えるからじゃないかな。
>>31に同意で、外国帰りの知りたがりな私ってキャラも叩かれてる場用にノリで作ってる気がする

33 可愛い奥様 2013/02/08(金) 01:10:06.95 ID:YyQpXv+Y0
>>25
麻婆豆腐の素みたいな簡易食品を知らないというけど、
これも海外にいる人の方がよく使う場合もある。
日本の食材が手に入りにくいから、日本から何か送ってもらう時に、
送りやすい箱入りカレールーや◯◯の素を送ってもらったりお土産にもらったり。
日本食料品店にもよく並んでる。
日本人同士で食料品の話題も少なくないから、
海外生活が長くて知らないというのは理由にならない気が。

それだけじゃないけど、皆さん指摘してるように、おかしな点が多くて、
トピ主は海外生活したことが無く、想像で言ってるようにも聞こえるね。

41 可愛い奥様 2013/02/08(金) 08:36:21.01 ID:ELb51+2W0
>>25
トピ主、2月7日 12:59の書き込みで

>自分は日本人でありながら、日本の文化や生活について解らない事がまだまだ多く、
>少しでも興味を感じたら、情報を吸収したい!!と思い、

と謙虚な姿勢をアピってるけど「日本人は伝統的に」なんて意見されだしたら
「源氏物語を原文で読んでました」とか「大学院で日本の文化や社会習慣を
研究してましたが…」って言い出しそうw
トピ主追加レス5レス目【小町より】
自分は日本人でありながら、日本の文化や生活について解らない事がまだまだ多く、
少しでも興味を感じたら、情報を吸収したい!!と思い、
相手の事を余り考えずに「教えて!教えて!」になっていたようですね。

空気を読む事、もう少し勉強しなくては・・・。




42 可愛い奥様 2013/02/08(金) 08:45:04.05 ID:PP/4GeNc0
>>41
中島らものエッセイ思い出したわ。
遊んでる最中に靴を片方なくした子供が親についた嘘の話なんだが、
 子:靴は盗まれた
 親:片方だけ盗む奴がいるか
 子:泥棒は片足だった
 親:そういう泥棒がいたとして、なぜお巡りさんに言わない?
 子:その泥棒はお巡りさんだった
みたいな感じ。

43 可愛い奥様 2013/02/08(金) 08:48:32.01 ID:LyjNrzyB0
>>41
なんかもう、帰国子女sageを狙った作家と思いたいwていうか作家であってほしい…
外国生まれ外国育ちで日本文化の吸収に貪欲な留学生でも、このトピ主みたいなウザイ発言はしないよー

まあ確かに海外住まいでも、国やそれこそ家庭の方針では中華料理とは無縁だったり
(わざわざ専門店に行ってまで中華食材を買わない、現地食材&調理法のほうが安上がりで安全だから)
チャイナタウンがあってもそのチャイナタウンでは四川料理(麻婆豆腐)はマイナーってこともあるから、
海外生活が長くて中華料理をよく知らないっていう設定にはさほど矛盾は感じないけど、
福岡に学生として4年住んでて中華と無縁ってのはどうかと思うw

KYっていうより頭悪そう&頭固そうって感じでイラッとするw

46 可愛い奥様 2013/02/08(金) 10:18:54.23 ID:KdrOxapb0
>>43
帰国子女が本当なら、最初のトピに、日本の感覚に不慣れでとか書いていたと思う。
単に「麻婆豆腐の素を知らない」理由として、
中華を食べない家族+半生は海外暮らしという壮大な言い訳を作り上げたんじゃないのかなあ。

44 可愛い奥様 2013/02/08(金) 09:11:21.06 ID:YIZtRvWN0
>KYっていうより頭悪そう&頭固そうって感じでイラッとするw
これってリアルに居たら確実にこちら側のライフが減るよね


47 可愛い奥様 2013/02/08(金) 10:24:46.12 ID:R9D24y2j0
>>43
KYじゃないよね。
単なる意固地+意地の悪い子。

82 可愛い奥様 2013/02/09(土) 00:25:28.38 ID:VY9J7YbL0
>>25
トピタイトルからして「ウンチク」って、トピ主は決めつけているけど、
ラーメンの人もワインの人も特にひけらかしているつもりはなかったのかもしれない。
ワインの当たり年の話なんて好きな人には初歩的な情報なんだろうし。
普通に問われれば普通に会話は広がったのかもしれないのに、こんな訊き方されたら
「え、なんか私張り合われてる……?」と戸惑ったりいやな気分になって、私ならそれ以上
続けられなくなっちゃうよ。
彼女の言い方はまるで人を試すみたいだし、観光でいったことがある程度なのにさも勉強すれば
私にだってすぐわかるみたいに言っているようにも聞こえないこともないし、食べ歩きに費やした
時間や費用の投資の努力を軽視されているようにも感じるかもしれない。
「料理自慢をアピール」とか、もう悪意ありありじゃん。
一緒に楽しく食事をしたい相手ではないね。

83 可愛い奥様 2013/02/09(土) 00:54:43.27 ID:S/0isdBg0
>>25
何人かがレスしてるけど、トピ主は会話を全部「私の話」に持っていっちゃうんだよね

「相手と私の共通点を引き出す~」とか言ってるけど、
どんな話題振られても「私は~」と、自分の話に持っていってるだけ
本当に自覚無くやってるとしたら、典型的な自己中だと思う
自分にしか興味がなくて周囲が見えないから、幼児レベルの会話しかできない


85 可愛い奥様 2013/02/09(土) 01:19:42.96 ID:17jRx1XG0
>>83
知らないことが多いからあまり話に入れない、と言いつつ自分から話題を振るわけでもなく。
なのに口を挟めば相手の話に乗っかって、最後には乗っ取ってしまう。
豚カツソースさんじゃないけれど、トピ主に引いた人たちが、またトピ主と食事をしたいと言ってくれたのか知りたいわ。

87 可愛い奥様 2013/02/09(土) 01:51:54.08 ID:k6TKMsoK0
>>25
例え話で「相手が嵐を好きだった時、好きな曲を聞く」人から
テレビ見てないアピールしてされてもピンと来ないな。
テレビ見てないと嵐の歌なんか知らんでしょ。
即席知らないのも後から言い訳変えた嘘だろう。

ニュースやCS見てるとか誰も聞いてない自分情報がんがん盛り込んで来るとこ見ると
かなりの自分好きで自分を大きく見せるタイプのホラ吹きなんじゃないの
トピ主追加レス3レス目【小町より】
皆様も、自分に縁のある話題を出されたら
話がひろがるように会話のネタを提供しますよね?
例えば、相手が嵐のファンで自分も大ファンだったら、
「好きな曲は何ですか」とか「コンサートはいきますか」
など、相手が話しやすい会話をすると思います。




89 可愛い奥様 2013/02/09(土) 01:55:04.96 ID:hBznLVNS0
>>87
ほら吹き+負けず嫌いだよね
相手が沈黙しちゃうのも、そのひと言が決定打になったっていうだけで、
実はその前の会話の端々からそういうほら吹き臭がしていて、
決定的なひと言に「そこまで言うか…」とあきれられてるだけじゃないかと

90 可愛い奥様 2013/02/09(土) 03:12:07.30 ID:I3DoCsb70
>>87
>自分情報がんがん盛り込んで来る
ワインと、麻婆豆腐のKY発言も、無意識の武勇伝だと思う。
最初のラーメンのエピソードで上手く話しが伝わらないなと思ったら、その部分の
補足や訂正をすればいいだけなのに「こんなこともありました、そう言えばあんな事も」
と聞かれもしないエピソードを語りたがるのは、それを恥と思っているのではなく
相手を絶句させた=言い込めてやった。と、内心自慢に思っているからだし。

トピ主自身が、自分は自己顕示欲満々の鼻つまみ者タイプだって自覚しない限り
何度でも同じ失敗を繰り返すだろうね。


元スレ: 【既女】発言小町【語る】2013/2/7~
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1360207418/